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??我們今天講城鎮化時很多人用錯了概念，以為“城鎮化”是“城市化”，實際上，中國的城市化發展是靠城鎮化實現的。

??“現在發展新型城鎮化，發展康旅小鎮、文旅小鎮已經到了一個關鍵時刻，絕不能像過去一樣走粗放的數量型增長模式，這是受到習總書記和李克強總理批評過的，今后的發展要轉成為質量效益型增長。”

??10月20日，在四川成都大邑縣安仁鎮舉辦的“第五屆安仁論壇”上，中國人民大學鄉村建設中心主任、國家發改委新型城鎮化專家委員溫鐵軍在接受記者采訪時說。

??本次論壇由國家發展和改革委員會指導，國務院參事室、中華文化促進會、華僑城集團共同主辦，圍繞“新型城鎮化與康旅產業”主題，結合理論和實踐，為新型城鎮化與康旅產業的可持續健康發展提供案例和智慧。

??溫鐵軍被稱為中國“三農”問題專家。此前，對于農村發展問題，他說：我們中國不是一個農業大國，而是個農民大國，經歷改革開放40年的飛速發展，“讓一部分人先富起來”在今天已成為現實：然而，作為一個整體的農民，這個特殊群體仍然相對貧困。解決“三農”問題，既要在“三農”之外下功夫，也要在“三農”之內找出路。特別是有的時候需雙管齊下才行。

??他還說，要想城鄉自由流通，振興農村，不單單是開放城市人口到農村去買房、去買宅基地這么簡單，要想做到真正自由流通，那就需要徹底取消戶籍制度，沒有地域之分。“如果還是有地域之分，城市戶口還是城市戶口、農村戶口還是農村戶口的話，這樣對處于弱勢群體的農民來說，是很不公平的。”

??中國房地產報：您如何看待新型城鎮化發展，有什么建議？

??溫鐵軍：現在發展新型城鎮化，發展康旅小鎮、文旅小鎮已經到了一個關鍵時刻，發展它絕不能像過去一樣走粗放的數量型增長，這是受到習總書記和李克強總理批評過的，今后的發展要轉成為質量效益型增長。

??實際上，生態資源越是拓展，你越會發現它無法被簡單處理，越是使用簡單市場手段把它切碎去賣，越是一種粗暴的經濟手段，過去我們學的教科書是工業化時代的教科書，它會要求所有要素必須標準化，只有標準化要素才是可交易的，才是可以和金融結合的，才是可以進入市場的。

??中國房地產報：您認為城鎮化建設要怎么轉？

??溫鐵軍：很多人今天還在講老一套的故事，比如要清晰產權等，針對的還是老要素。但一個問題是：山水田林湖草沙，加上石頭、陽光、空氣、藍天、白云，如果搞康旅、文旅，這些怎么定價，怎么標準化？怎么交易？難道用過去那種簡單的市場經濟、粗放體制就能把這些非標資源型資產拿出來做交易嗎？怎么才能鄉村振興？鄉村振興的是什么產業？對應的是什么要素？有多少發表的所謂頂級學刊文章是討論這些新問題的？今天大多數的學者們不是“今天的你我重復昨天的故事”嗎？沒有對應生產力要素出現結構性拓展要求的生產關系如何變革的討論！因為我們忽視了馬克思主義政治經濟學，這就是我們今天最大的難點。

??怎么能夠把馬克思主義政治經濟學和現在發展新要求結合起來，于是大家還得回到習近平總書記的思想上，他說生態經濟要體現的是生態資源開發的整體性，因此他說要生態產業化、產業生態化，最終實現的是生態資本深化。1998年以來出現了三次生產過剩，將這種粗放經濟的發展方式改造成質量效益型的、以生態資源新的生產關系變革為主導的發展方式，還需要我們進行很多討論。

??中國房地產報：您所說的還需要進行很多討論是否可以舉些具體案例？在發展中什么是重要的？

??溫鐵軍：實際上，城鎮化是鄉村振興中的重要內涵，其實我們早在新農村建設時就已經提出了縣域經濟兩大支柱：一是中小企業，二是城鎮化。1985年我當時在中央農村工作室做研究時就已經開始討論城鎮化了，那個時候鄉鎮企業快速發展，帶動了縣以下建制鎮飛速擴張，從原來不到3000個建制鎮，發展到3萬多個建制鎮，所以那時我們強調的城鎮化指的是縣以下的城鎮。

??但當我們今天講城鎮化時很多人用錯了概念，以為“城鎮化”是“城市化”，實際上，中國的城市化發展是靠城鎮化實現的。

??中國房地產報：另外，您對“‘十四五’期末，土地出讓收益至少50%將用于農業農村”這一政策有什么看法？

??溫鐵軍：在土地管理法出臺之前，農村集體建設用地本來就是農村集體自主處理的，20世紀80年代鄉鎮企業和城鎮化發展之所以造成了內需拉動，就是因為農村在自主地處置自己生產資料，這也包括土地，當時農村的發展拉動了整個社會發展，出現了20世紀80年代的發展高峰。但因為它發展太快，占用大量資源、資金，也搶占了市場，城市產業資本受不了，后來出現了對農村政策的傾向性調整，即如何壓住農村發展過快的勢頭，《中華人民共和國土地管理法》就是其中之一。對于這部法我是持批評態度的，現在這部法律終于進行了調整，允許部分資金回哺農村，這是改良，意味著農村能夠享受到發展紅利，對于這個舉動我的評價是積極的。